中共中央總書(shū)記、國(guó)家主席、中央軍委主席近日在合肥主持召開(kāi)扎實(shí)推進(jìn)長(zhǎng)三角一體化發(fā)展座談會(huì)并發(fā)表了重要講話。如何理解總書(shū)記及黨中央對(duì)長(zhǎng)三角一體化在我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展總體布局中的作用和地位的新認(rèn)識(shí)、新要求，長(zhǎng)三角一體化又走過(guò)了怎樣的道路，未來(lái)怎樣發(fā)展，就這些問(wèn)題，中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》特邀國(guó)家發(fā)展改革委國(guó)土開(kāi)發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)高國(guó)力研究員與廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流。

中國(guó)網(wǎng)：高所長(zhǎng)您好，非常感謝您做客《中國(guó)訪談》。

高國(guó)力：謝謝，非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)做這個(gè)交流。

中國(guó)網(wǎng)：經(jīng)過(guò)您的分析，我們也了解到了長(zhǎng)三角是有足夠的實(shí)力來(lái)承擔(dān)起國(guó)家賦予的這份重任的，那么對(duì)于未來(lái)長(zhǎng)三角洲發(fā)展的一些要求，總書(shū)記明確提出來(lái)三點(diǎn)，我們比較關(guān)注的就是“勇當(dāng)我國(guó)科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的開(kāi)路先鋒”和“加快打造改革開(kāi)放新高地”。那么請(qǐng)您談一下長(zhǎng)三角在科技創(chuàng)新方面它有哪些優(yōu)勢(shì)？以及未來(lái)的發(fā)展方向是怎樣的？

高國(guó)力：長(zhǎng)三角的科技創(chuàng)新實(shí)力在全國(guó)也是非常有獨(dú)特性的。一般來(lái)說(shuō)，中國(guó)的創(chuàng)新研發(fā)和世界發(fā)達(dá)國(guó)家相比還是有明顯差距的，因?yàn)槲覀兊难邪l(fā)投入占GDP的比重，2019年才2.19%，但長(zhǎng)三角地區(qū)，特別是上海及江蘇和浙江，應(yīng)該是高于全國(guó)的平均水平。安徽是低于全國(guó)的平均水平，但總的來(lái)看，長(zhǎng)三角的這種科技研發(fā)應(yīng)該說(shuō)是具備了進(jìn)一步來(lái)支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展、支撐產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的一個(gè)很好的條件。它的特點(diǎn)，我想要是跟北邊的京津冀板塊和南部的珠三角板塊比，也有明顯的特點(diǎn)。京津冀板塊主要是依托北京非常雄厚的、數(shù)量眾多的科研院所。北京有大量的中科院研發(fā)機(jī)構(gòu)，有數(shù)量眾多的院士，還有北大清華這樣的世界一流的大學(xué)。所以，北京的這種原創(chuàng)研發(fā)實(shí)力是非常強(qiáng)的。要統(tǒng)計(jì)我們高校發(fā)表論文的數(shù)量，我想北京的高校絕對(duì)是排在全國(guó)的最前列。這是京津冀的特點(diǎn)。

南邊的珠三角，以深圳為代表，珠三角一個(gè)特點(diǎn)是：它擁有的科研院所、院士人才的數(shù)量并不多，但是它在創(chuàng)新的轉(zhuǎn)化上，它在風(fēng)險(xiǎn)投資促進(jìn)科技研發(fā)的孵化上、轉(zhuǎn)化和應(yīng)用上有非常獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。像深圳，已經(jīng)形成了一套世界知名的創(chuàng)新模式，它真正實(shí)現(xiàn)了企業(yè)在創(chuàng)新中發(fā)揮主體作用。我們國(guó)家很多地方創(chuàng)新的主體實(shí)際是政府的資金，實(shí)際是國(guó)有企業(yè)的投入。深圳就不是了，深圳以華為、騰訊、中興等等這些為代表的企業(yè)，它實(shí)現(xiàn)了研發(fā)投入90%來(lái)源于企業(yè)，研發(fā)的項(xiàng)目90%來(lái)源于企業(yè)，研發(fā)人才的數(shù)量90%來(lái)源于企業(yè)，等等，好像有六七個(gè)90%都是來(lái)源于企業(yè)。所以，它真正實(shí)現(xiàn)了企業(yè)作為創(chuàng)新主體的作用。它的特點(diǎn)就是創(chuàng)新的應(yīng)用轉(zhuǎn)化、孵化這塊非常快，實(shí)力非常雄厚。我們經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，在全國(guó)其他地方，特別是在北方，我們?cè)谕饷骈_(kāi)車(chē)遇到路口，有人上來(lái)撒小廣告，給你送名片，十有八九是賣(mài)房子的。但在深圳經(jīng)常碰到的，是給你要項(xiàng)目的，有的是資金找項(xiàng)目的，有的是項(xiàng)目找資金。我給起的名字叫“風(fēng)險(xiǎn)投資經(jīng)紀(jì)人”，這就說(shuō)明這種創(chuàng)新的氛圍、創(chuàng)新的意識(shí)非常強(qiáng)，已經(jīng)滲透到社會(huì)的很多領(lǐng)域，很多方面。

你看一北一南的創(chuàng)新各有特色?；剡^(guò)頭來(lái)看長(zhǎng)三角的創(chuàng)新和研發(fā)有什么特色呢？它一個(gè)特點(diǎn)是，也擁有一定數(shù)量的科研院所和人才的儲(chǔ)備，因?yàn)橄裆虾?、南京、杭州，歷史上就積淀了很多科研院所和高校，但它又比不過(guò)北京這樣為代表的地區(qū)，這是它一個(gè)特點(diǎn)，就是人才儲(chǔ)備、科研院所的力量比較雄厚。

第二個(gè)特點(diǎn)，上海和江浙，特別是上海，它的創(chuàng)新的一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為，就是利用對(duì)外開(kāi)放，引進(jìn)外商投資企業(yè)，來(lái)發(fā)揮對(duì)創(chuàng)新的引領(lǐng)和帶動(dòng)作用。這個(gè)我認(rèn)為是長(zhǎng)三角板塊強(qiáng)于京津冀和珠三角的。北京依托的都是我們的國(guó)有企業(yè)、國(guó)有院所；珠三角依托的是我們的民營(yíng)企業(yè)，像華為、騰訊這樣的民營(yíng)企業(yè)；長(zhǎng)三角呢？它依托的是歐美、日韓企業(yè)，我們招商引資進(jìn)來(lái)的這些大型的國(guó)際上的龍頭企業(yè)，依托它們的引進(jìn)，發(fā)揮它們的技術(shù)外溢效應(yīng)，進(jìn)而帶動(dòng)整個(gè)長(zhǎng)三角的技術(shù)研發(fā)水平的提高。我想這是長(zhǎng)三角在創(chuàng)新研發(fā)方面的既是一個(gè)特點(diǎn)，也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

所以，長(zhǎng)三角下一步的科技創(chuàng)新和研發(fā)應(yīng)該要集成京津冀基礎(chǔ)創(chuàng)新、原創(chuàng)的這種優(yōu)勢(shì)。能不能不讓京津冀直接跳過(guò)長(zhǎng)三角，直接到珠三角？你也能提供一些氛圍，在風(fēng)險(xiǎn)投資、天使投資、創(chuàng)業(yè)投資方面，要加大發(fā)力，也培育一批市場(chǎng)嗅覺(jué)靈敏的創(chuàng)業(yè)投資經(jīng)紀(jì)人，能夠把京津冀的一些原創(chuàng)的好的項(xiàng)目承載過(guò)來(lái)，這可能就對(duì)整個(gè)長(zhǎng)三角的研發(fā)有個(gè)很大的提升。這是我想到的這些特點(diǎn)吧。

中國(guó)網(wǎng)：總書(shū)記指出，實(shí)施長(zhǎng)三角一體化發(fā)展戰(zhàn)略要緊扣一體化和高質(zhì)量?jī)蓚€(gè)關(guān)鍵詞。對(duì)此您是怎么理解的？

高國(guó)力：這次座談會(huì)上，這兩個(gè)關(guān)鍵詞，我看最近媒體都紛紛地解讀。實(shí)際上，“一體化”在《一體化綱要》中已經(jīng)把它作為關(guān)鍵詞給予體現(xiàn)了。高質(zhì)量是結(jié)合我們新時(shí)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展由高速增長(zhǎng)進(jìn)入到高質(zhì)量發(fā)展，又賦予長(zhǎng)三角更高的使命。所以，這兩個(gè)方面我認(rèn)為背后都有非常深刻的含義和非常重要的任務(wù)。

一體化方面，剛才我多次提到，長(zhǎng)三角是目前國(guó)內(nèi)最具備條件推進(jìn)高水平一體化的板塊。其他地方也可以提一體化，但是更多的是低層次、低效率甚至是低效益的一體化。長(zhǎng)三角已經(jīng)到了這么一個(gè)高水平推進(jìn)一體化的階段，一體化推進(jìn)中，除了《一體化規(guī)劃綱要》中說(shuō)到的那些重點(diǎn)領(lǐng)域和任務(wù)，肯定要根據(jù)國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境的變化，有選擇地、有重點(diǎn)地進(jìn)行推動(dòng)。

我個(gè)人覺(jué)得恐怕一體化還得要有抓手，也就是說(shuō)三省一市，特別是利用“十四五”規(guī)劃編制的這么一個(gè)重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，還是要坐下來(lái)，利用各種對(duì)接的機(jī)會(huì)和平臺(tái)，把三省一市真正實(shí)現(xiàn)了的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、能夠互利多贏的一些重要領(lǐng)域、項(xiàng)目排一排，包括又有哪批交通基礎(chǔ)設(shè)施需要加快推進(jìn)，既有的、新建的一些設(shè)施，特別是“十四五”國(guó)家要推進(jìn)都市圈的建設(shè)，其中都市圈里對(duì)軌道交通，特別是城市軌道交通，包括城際鐵路、市郊鐵路，這都帶來(lái)很好的機(jī)遇。那么三省一市就要坐下來(lái)，圍繞都市圈在“十四五”的深入推進(jìn)，看看有哪些項(xiàng)目需要論證，需要儲(chǔ)備，需要對(duì)接，需要爭(zhēng)取國(guó)家的支持。這是新建的，同時(shí)還有一批已經(jīng)不適應(yīng)新情況的要求，也需要改造提升，一批路可能需要電線，需要等級(jí)上檔次。特別是城鄉(xiāng)結(jié)合部，三省一市的臨界地區(qū)，更需要把交通基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通加密，提升檔次，真正讓一體化的物質(zhì)保障首先得到明顯的提升。所以，我想一體化里，盡管成效已經(jīng)很明顯了，但后面還是有非常重要的任務(wù)需要去做。

第二個(gè)方面，我想到的可能也是難點(diǎn)所在，就是三省一市產(chǎn)業(yè)體系的分工協(xié)作和關(guān)聯(lián)配套。因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，說(shuō)實(shí)話不是市長(zhǎng)說(shuō)了算，是市場(chǎng)說(shuō)了算，并且是國(guó)際市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)共同說(shuō)了算，這恰恰是我們一體化中的一個(gè)難點(diǎn)。所以，我們既要尊重這種國(guó)際市場(chǎng)需求的變化、國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求的變化，要及時(shí)地推動(dòng)我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)該淘汰的淘汰，該兼并的兼并，該轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)型，該升級(jí)的升級(jí)。這是長(zhǎng)三角很繁重的一個(gè)任務(wù)，特別是江蘇、安徽，也包括上海，還有一批原來(lái)建國(guó)以來(lái)甚至改革開(kāi)放以來(lái)，已經(jīng)發(fā)展了很多年的這些傳統(tǒng)的企業(yè)或產(chǎn)業(yè)。

最關(guān)鍵的是什么呢？隨著我們的新興技術(shù)手段迅猛推進(jìn)，特別是“四新”——新技術(shù)、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式，這叫日新月異，云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、5G，真的是日新月異，推進(jìn)非常快，那就要求加快培育做大做強(qiáng)一批新型的新業(yè)態(tài)，有的叫戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，也有的叫高技術(shù)制造業(yè)，有的叫高技術(shù)服務(wù)業(yè)，就這塊，長(zhǎng)三角更應(yīng)該走在前面。因?yàn)樗罹邆錀l件，也最具有實(shí)力，它做起來(lái)之后，會(huì)對(duì)全國(guó)其他地方發(fā)揮很好的示范和引領(lǐng)帶動(dòng)作用。所以，這兩塊，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級(jí)和新興產(chǎn)業(yè)的培育做大，都需要在長(zhǎng)三角一體化過(guò)程中統(tǒng)籌兼顧。

現(xiàn)在更難的是什么呢？在三省一市各自按照“十四五”規(guī)劃推進(jìn)的前提下，還要放眼到長(zhǎng)三角三省一市打破行政區(qū)劃的這種隱形的壁壘，甚至還要立足長(zhǎng)三角，著眼于全國(guó)甚至全球，來(lái)看長(zhǎng)三角內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)體系、產(chǎn)業(yè)鏈條、產(chǎn)業(yè)集群如何實(shí)現(xiàn)錯(cuò)位發(fā)展，有序競(jìng)爭(zhēng)，分工協(xié)作。不可能一個(gè)省份、一個(gè)城市把所有的產(chǎn)業(yè)鏈條、每個(gè)環(huán)節(jié)，把所有產(chǎn)業(yè)集群、所有行業(yè)都能夠發(fā)展，沒(méi)有一個(gè)城市和一個(gè)地區(qū)能夠包打天下，必須按照自己的比較優(yōu)勢(shì)選定自己在產(chǎn)業(yè)鏈條中的位置和產(chǎn)業(yè)集群中的位置，有的我要做龍頭，我要主導(dǎo)，我要引領(lǐng)示范別人，但有的行業(yè)、有的工藝、有的環(huán)節(jié)，你要甘心做綠葉，你要圍繞別人，去給別人配套，給別人提供服務(wù)。我覺(jué)得只有建立這樣一個(gè)思維，一體化的產(chǎn)業(yè)協(xié)作才能夠真正地有所推進(jìn)。否則，我們又回歸到原來(lái)的傳統(tǒng)模式，就是每個(gè)省每個(gè)市都搞大而全小而全，最后再招商引資引起了惡性競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)了之后又是重復(fù)建設(shè)、重復(fù)布局，很多項(xiàng)目的建成之日有可能就是這個(gè)產(chǎn)品這個(gè)行業(yè)面臨淘汰之時(shí)。所以說(shuō)，一起形成一個(gè)具有長(zhǎng)三角整合特點(diǎn)的綜合競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)集群，這樣才能夠真正地帶動(dòng)國(guó)內(nèi)其他地區(qū)的產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展，最關(guān)鍵的是能夠保障、支撐我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)集群走到國(guó)際上，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)網(wǎng)：可以說(shuō)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上需要有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)來(lái)實(shí)現(xiàn)各區(qū)位的差異化競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展？

高國(guó)力：對(duì)。競(jìng)爭(zhēng)還是要有的，但要適度地競(jìng)爭(zhēng)，要有序地競(jìng)爭(zhēng)，不能夠過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)和無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，甚至惡性競(jìng)爭(zhēng)，那樣的代價(jià)就是資源的浪費(fèi)，環(huán)境的破壞，最關(guān)鍵的是沒(méi)有培育一批有競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)、企業(yè)和產(chǎn)業(yè)，這個(gè)代價(jià)是很慘重的。

中國(guó)網(wǎng)：我們都知道，在長(zhǎng)三角地區(qū)，安徽省是相對(duì)落后一些，同時(shí)您剛才也提到蘇北和浙西地區(qū)相對(duì)落后?？倳?shū)記也指出“一體化的一個(gè)重要目的是要解決區(qū)域發(fā)展不平衡問(wèn)題”。那么您認(rèn)為解決這個(gè)問(wèn)題還存在哪些困難呢？

高國(guó)力：前面我提到了長(zhǎng)三角內(nèi)部省份之間有不平衡，每個(gè)省內(nèi)部地市之間又有不平衡，這是長(zhǎng)三角一個(gè)基本的區(qū)情。所以，一體化的含義就是在同步發(fā)展的同時(shí)還要把內(nèi)部的均等化、均衡化控制在合理區(qū)間內(nèi)。我們不可能追求長(zhǎng)三角完全的均等化，這是不現(xiàn)實(shí)的。但是我們要讓它這種差距控制在合理的范圍之內(nèi)，合理的區(qū)間、合理的程度之內(nèi)，這才能夠保證它的一體化穩(wěn)步推進(jìn)。

控制長(zhǎng)三角內(nèi)部的區(qū)域差距，我想需要很多方面的舉措，首先還是要讓這種經(jīng)濟(jì)功能?chē)@產(chǎn)業(yè)發(fā)展，能夠真正讓三省一市建立起一個(gè)互動(dòng)互促，就是我所說(shuō)的上游核心或者微笑曲線——產(chǎn)業(yè)里有微笑曲線，就是研發(fā)和銷(xiāo)售這兩側(cè)高附加值、高科技含量可以放在以上海為中心的周邊地區(qū)，放在長(zhǎng)三角里面的核心區(qū)域，它有27個(gè)城市作為長(zhǎng)江三角洲的核心區(qū)域，20多萬(wàn)平方公里，因?yàn)樗吘谷瞬懦湓＃Y本雄厚，技術(shù)儲(chǔ)備比較雄厚，特別是對(duì)外開(kāi)放的條件，市場(chǎng)化的機(jī)制也比較發(fā)達(dá)。所以，高端的這些鏈條和環(huán)節(jié)就放在長(zhǎng)江三角洲的核心城市、核心區(qū)域。

對(duì)于組裝、加工這種產(chǎn)業(yè)鏈條的中下游，可以放在長(zhǎng)三角的外圍地區(qū)，以安徽為主體的外圍地區(qū)，符合外圍地區(qū)的這種土地成本相對(duì)較高，人才的這種儲(chǔ)備相對(duì)較少，但它勞動(dòng)力又相對(duì)充裕，它的環(huán)境容量又相對(duì)較大等等。這樣就使得整個(gè)長(zhǎng)三角的經(jīng)濟(jì)關(guān)聯(lián)在三省一市之間建立起來(lái)了，產(chǎn)業(yè)分工也在三省一市逐漸建立起來(lái)了。這是支撐或者控制三省一市差距進(jìn)一步擴(kuò)大的一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)。

因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)配套就會(huì)帶動(dòng)就業(yè)，就業(yè)機(jī)會(huì)就會(huì)跟著產(chǎn)業(yè)走，就業(yè)機(jī)會(huì)的這種創(chuàng)造就會(huì)帶動(dòng)人口的流動(dòng)，所以就帶活了整個(gè)長(zhǎng)三角三省一市要素的流動(dòng)，包括人口的流動(dòng)、資本的流動(dòng)、技術(shù)的流動(dòng)，人流、物流、信息流，這實(shí)際上是支撐了它的均等化的提高，遏制了它的差距進(jìn)一步擴(kuò)大的態(tài)勢(shì)。中央之所以把安徽也放到長(zhǎng)三角里面來(lái)，就是擔(dān)心安徽，如果說(shuō)它仍然沒(méi)有劃到長(zhǎng)三角里面來(lái)的話，就有可能面臨著和江浙滬差距越來(lái)越大（的危險(xiǎn)），本來(lái)它們地域上都是相連的，又是通過(guò)長(zhǎng)江互聯(lián)互通的，這不利于全國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這是很重要的一個(gè)因素。

中國(guó)網(wǎng)：感謝高所長(zhǎng)為我們帶來(lái)如此精彩的解讀，謝謝您！

（本期人員：責(zé)編/文字：韓琳；主持：佟靜；攝像：王一辰；后期：張文泉；攝影：董寧；主編：鄭海濱）

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